陈破空：老人政治下的习李体制难有做为

2013年伊始，广东省委宣传部篡改《南方周末》新年献辞引发的巨大风波逐步获得平息。《南方周末》众多新闻工作者发出的呼吁、各方网络的声援以及两岸三地数十位学者致函广东省委书记胡春华的联署公开信，令《南周》新年献辞一事成为2013年新闻媒体领域中第一个公共事件。有分析认为，这将对习李体制下中国新一波的改革，产生很大的冲击作用。如何看待此一事件?即将履新的习李二人,将如何推行反腐与改革?对此，旅美政治评论家陈破空先生接受了本台的采访。

法广：南周事件已半月有余，至今呢，整个事件似乎平息。但各方民众仍期待着新一代领导人作出明确回应。有人说，这是对即将正式接班的习近平的一次考验。请谈谈您如何看待这一整个事件，目前各方达成的妥协是否令人满意？

陈破空：南方周末事件是中国媒体的一次造反事件。这一事件表明：民间与政府对中国未来有着不同的期待。政府方面，有新一代领导人习近平。习近平近期一再表示要维持现状、要坚守既有的道路，即便谈改革，也只谈经济改革，而不谈政治改革。但南方周末的社论以及随后引发的声援表明：中国社会人求思变。树欲静而风不止。这颗树是希望守住现状、维持现状，维护既得利益的政府。但是，风，却是人求思变的社会潮。

南方周末的这次事件中，不仅南方周末的编辑、记者造了反，还有民众到南方周末门口去声援。再有，就是广大的网友、包括影视明星，都声援了南方周末。再有第四个层面，就是中国媒体的造反，拒绝中宣部的命令。拒绝转载、或变相抵抗、转载环球时报的批判南方周末的文章。这种中国媒体的集体造反与1989年非常相似。虽然没有这么大的规模，但性质上却是一样的。只要有一种社会思潮，这种被称作官方媒体的媒体就有可能倒过来与官方作对。

法广：有观点认为：南周事件是中国社会和政治矛盾的一次大爆发，关乎到中国何去何从的大事。这一事件真的具有这么重大的意义吗？中国新闻审查制度会否通过此一事件得到放松？

陈破空：我认为这一事件的确具有里程碑式的意义。因此中共18大召开之后，民间对18大老人政治的复古、对保守势力的胜利、均充满悲观的情绪。认为寄希望于中国的官方是不可能的。但南方周末事件却表明，中国社会正在发生深刻的变化。社会在前进。虽然中共政府做为最被动、最保守、最落后的一环，不思进取，但是这个社会，显然民间、尤其是媒体要成为一个火车头，要带动这个社会前行，在国际社会全球化的情况下，整个国际环境也可能带动中国社会前进。中国政府成为一个整个火车的车尾，被动地被拖着走，却也不得不走。我想这是对中国新闻制度的一次重大的冲击。显然这一事件由于广东省官方、或者是来自中南海的指示，以和解的方式来解决，平息南方周末的争议。但是这次的冲击之后，有可能出现官方被动地放弃新闻媒体的审查。

这次围绕新年献辞的争论反映出两条路线的斗争。因为南方周末编辑部本身的新年献辞是：中国梦、宪政梦，是对习近平中国梦的一个解读和提醒。真正的中国梦是百年中国人追求的宪政民主。而广东省委宣传部长篡改了新年献辞，把单纯的经济增长、国家强大、民族主义当作中国梦。这种解读可能是官方授意。但是南方周末试图从民间作出一种解读。这种两条路线的斗争摆上了台面。我想无论习近平、李克强、还是其他领导人对此都会有所思索。因此，乐观地看，媒体有可能被动地放松。

法广：中共18大后，习李体制逐渐成型。这两位即将掌权的新一代领导人不仅强调“反腐”、还提倡“改革”。如何解读习李二人提出的“反腐”和“改革”？“反腐”应从何处着手？“改革”又该将从哪里展开？

陈破空：从目前看来，习近平提出的反腐、李克强提出的改革，都是一个假命题。因为习近平提出反腐的同时，并没有建立官员财产申报制度，也没有提出新闻、司法独立的配套。没有这两者的配套，反腐只能停留在表面上、停留在权利斗争的层面。主要是打击中下层的腐败，对高级官员没有约束，除非是权力斗争。

李克强提到的改革，主要是经济改革，而避谈政治改革。而这种经济改革已经成为中共的挡箭牌，把任何的调整都叫做改革。甚至将与改革对立的东西也称作改革。因此，只谈经济改革、不谈政治改革，势必重复胡温十年得停滞，也势必重复江泽民时代的那种低调状态或者是扭曲改革的状态。中国现实所需要的改革，是政治改革。而在反腐方面，是要求完全公布官员财产，要求建立配套的司法独立和新闻自由。只有这样，习李体制才有可能向前推进，否则也不过就是继续维持现状。

法广：中共党内的贪腐现象有否可能在较短时期内得到杜绝？期待中的政治改革会否在未来十年内实现？

陈破空：目前而言，习李的接班还没有完全完成，他们要在三月份才完成党政军的权利交接。那时的观察可能更为准确些。以目前的局势看，治标不治本的方式是在重复江泽民时代和胡锦涛时代的路数。那个时候，也在大张旗鼓地反腐。而且也抓过政治局委员级别、省委、部级级别的贪腐官员。所以，无论从反腐的规模、力度和深度，都不见得有所扩大。如果说，网民反腐、网络反腐，这都不属于政府，只是民间揭出的情况。改革则不会有所推进。

我们应注意到，习李体制与国外有所不同的是，不管习近平、李克强有何种想法，他们没有组阁权。他们寻求的政府不是一个看守内阁，而是看死内阁。是老人政治、政治老人给他们安排的政府。如果不是自己组成的政府，便无法施展他们的抱负。老人政治安排的内阁，令习李两人只是既得利益的守护者，是各方利益的平衡器。因此，习李二人在政治老人完全包围、在各个常委的监视下，很难有所实质性的做为。因此，未来十年能够推动政治改革，完全是一个疑问，而且最终压力还是要来自民间。

法广：您如何展望中国在新一代领导人的治理下，未来十年的前景？

陈破空：首先头五年不太可能有大的改进。习近平的智囊去年曾经在党校班发表文章，要求在两年内部署政治改革。认为五年可能离社会的期望太远，太快的话，有可能会伤害到前任的利益。

现在看来，两年，是他的智囊规划的一个蓝图。但目前老人政治占据上风的格局、保守派占主流的情况下，五年内都不见得能够开展改革。我们只能说：对五年之后的政治改革持若干谨慎的态度。但是，回过头来看中国社会的瞬息万变、尤其网络时代，网络对中共政府的推动、刺激，民间恐怕不能等待了。如果中共政府有起码的智商和时代感的话，就应该跟上民间的步调。

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