李庄：为何至今重庆仍有百姓夸薄熙来好

李庄：大家好!我就不坐了，站着讲吧。

非常感谢，有这么一个机会站这儿，跟各位领导和老师讲讲重庆的过去。我一上楼梯就看到了这个标题——“依法治国与重庆教训”，这个题目很好，我把它拍了下来。重庆的教训，是惨痛的，是用生命和血的代价换来的。

这两天，很多海内外媒体也都在关注着重庆、关注着李庄事件，我昨晚刚刚从重庆回京，今天就马上赶过来，在重庆那几天，就有几十家的媒体追访，回到北京，出了首都机场又被围追堵截跟到家里，从首都机场到家的路上，是在车上进行的搜狐微访谈直播，他们搜狐很敬业，知道我回京，就提前到机场截住我，在车上，他们用无线网边提问、我边回答网友提问，两天前在重庆，我也接受了新浪和腾讯的微访谈，与广大网友在线交流，在重庆时的网络受到了干扰，好几分钟打不上去一个字，上千个问题我才回答了20多个，如果正常，可以回答两三百个问题的。

在重庆那几天，有一个特殊现象，是什么呢?中央电视台、人民日报都去了，这是我出狱一年多的首次中央级的媒体来采访，追到重庆、追到我住的酒店，他们扛着摄像机从重庆下飞机到我入住的酒店，到进法院、出法院，再到机场上飞机，出首都机场回来，全过程的跟踪拍摄。那天也巧，央视第一天到重庆，来到我住的酒店，扛着摄像机，刚进门，正赶上有一个四川的老教师来访，这个老教师不是冤民，他跟陈有西也很熟，叫丁荣汉，70多岁了，已经退休，他到酒店给我送了一大包麻辣兔丁，说听到你这几天要来重庆，我和我老伴儿连夜做的，我和他本来不认识，正好他到我房间的时候，中央电视台正扛着摄像机刚进门，正好看到这个场景，我正对丁老师说谢谢、谢谢，央视记者不明白怎么回事，看着我们俩互不认识，问我，你认识他吗?我说我们不认识，那个丁老师也说之前不认识李庄，但觉得三年前重庆抓他是不对的。后来电视台采访我，你现在什么感受?我说真正的正义其实都在民众的心里，而不是听某几个人在那儿喊，老百姓心里明白着呢。

重庆这几年，我形容他们，就是疯狂老鼠坐上了过山车，在玩儿急流勇进的游戏。刚才童老师讲的非常好，引用了不少案例，这些案例中的当事人，很多在我这儿有登记备案，他们的很多资料，我这儿都有，近一个时期，我带着20来名律师，主要是在重庆代理那些冤假错案。

重庆的李俊案，是一个比较典型的黑打案例，我昨天在重庆还跟他们家人谈了很多，他的公司有一个6800万的事，很恶劣专案组刚刚抓人，甭说审判，还没有起诉，就从人家账上“追缴”6800万。后来问检察院法院，谁也不知道此事，钱呢?为什么不依法随案移送呢?就是赃款，你也要由法院执行局依照生效的判决按照程序上缴国库啊。

最早，警方抓过李俊一次，把他关到军队的一个弹药库，大家知道，关押疑犯，法律是有明确规定的，你怎么能把一个犯罪嫌疑人关到军队的弹药库呢?很明显的违法。

关到军队弹药库之后，逼着他们公司拿了4600万，当天就放了，出来以后，应该说就是一个正常公民了吧，他应邀出国到一个国家考察，需要开一个无犯罪记录办护照，重庆市公安局在他交了4600万出来以后，还给他开了一个无犯罪证明，盖着重庆警方的公章，这个证明的影印件我也在微博上公布了，人家拿着无犯罪证明，办了护照准备出国，这时候突然又听见要抓他，为什么抓他?因为重庆市沙坪坝区某领导让他拿出90亩建一个森林公园，中间搞一个什么红歌广场，人家说我们都规划好了，规划局都盖了章的，哪儿是物业、哪儿是道路、哪儿是花池……你要走我90亩，我这整体670亩地的规划就得全变，那位领导说你必须得变，没办法，那就变吧!可以，我再修改规划把!我这一亩地多少钱买来的还多少钱给你，那位领导说，呦，你还要钱啊，行、行行，好吧!没多长时间，黑社会!抓!李俊一听到这个消息，赶紧就跑，跑到了成都，从成都机场准备飞香港，跑到成都之后，才发现没有带港澳通行证，他跟他太太罗漴打电话，赶紧给我把港澳通行证送过来，太太把通行证送过去，他就从成都坐飞机跑了，专案组没有抓到他，回来把他太太给抓起来了，审了一年，什么也没有查出来，他太太争辩说，我给老公送护照时，他是合法公民，当时你们也没通辑他，原来你们抓过他，交了4600万放了，还开了无犯罪证明……结果还是把太太关了一年多，审了一年，什么罪名没有查出来，还不能放掉，国家赔偿怎么办?好，就弄个包庇罪吧，正好关了一年，就判一年吧，今天判今天放，赶紧走，就这么出来了。

重庆的俊峰集团，有广告公司、装饰公司、房地产公司……一共17个公司61枚公章，打黑时都被专案组查封，人家公司没有犯罪，你专案组扣押这么多公司的公章，公司哪个人有什么事都要打报告给专案组，卖材料、签合同、甚至员工请假，都得专案组得批，我就发微博了，你公安局的专案组，是董事会还是监事会啊?这个案子，是我们的一个律师团队代理的。现在经过我们几位律师的不懈努力和抗争，这61枚公章要回来了，3个多亿资金也回来了大半，其实，公安机关新上任领导对薄王过去的做法也是非常痛恨的，现在很多正义的东西正在渐渐恢复。我们也正在准备行政诉讼沙坪坝公安分局，你刚刚抓人，还没有审查起诉，更没有审判，你就从人家公司账上划走6800万，手续是“追缴”，你依据的是什么呢?是不是在刑诉法的授权范围啊。

说到重庆，刚才童教授讲到，李庄在高墙里面时，他对重庆提出过150问，我现在也写了150问，我这150问是150个数字，这些数字都是历史的填空，这些填空我准备过一段时间公布，现在还有很多具体数字没有落实，比如我分了几个部分，包括唱红部分、打黑部分、警察西服、警局西餐厅、外国服务员、银杏树等等，到底重庆抓了多少人?判了多少人?死刑当事人、劳教当事人……这些数字，都要查清楚，我们要对历史负责，对民众负责。

当初，为抓一个李庄，他们抓了50多个无辜的人，包括抓龚刚华，龚刚华的儿子、堂弟妻子及其大姨子(妻姐)、邻居、司机甚至司机的老婆，统统抓起来。警察去抓龚刚华，儿子在家，问，你爸爸呢，不知道，带走，打!再问，你爸爸平常和谁来往?和邻居一个叔叔经常打牌，把邻居抓来!龚刚华跑哪了?不知道，吊起来，打，打了几天，实在不知道，只好放了，这样的人抓了50多个，就是为了构陷一个我。我前两天不是到最高人民检察院吗?为了增加证明力，我把龚刚华、龚云飞从重庆叫到北京，同一天去最高检。9月12日，龚刚模在里面带出来的一封信(笔录)，我也让助理给最高检送过去了，龚刚华说：一审审判李庄时不让我们不出庭，是因为法院把出庭通知书放在看守所大门口，专案组拿给我们，逼着签字，签什么字?签“我不愿意出庭”，他都不知道签什么。审判长说了证人不愿意出庭，这就是一审为什么没有证人出庭。

二审，薄熙来在2010年的“两会”上也讲了，说李庄二审6个证人出庭，这在欧美发达国家也不多见啊，还要怎么程序正义?我不知道他真不知道还是假不知道，这6个人出庭的内幕，最高检的检察官也为龚刚华、龚云飞当面做了笔录。我从深圳飞回京时，同时通知了龚刚华、龚云飞，你们立即从重庆赶过去，最高检约谈我们，那天我们分别直飞北京，第二天，我们手拉手的进了最高人民检察院，说二审为什么都出庭了?他们被警方弄在重庆小南海的温泉度假村，公安局买单，天天吃喝，泡温泉，除此之外，每天三堂课，上午、下午、晚饭后，什么课呢?模拟法庭，都是专案组的警察，有装法官的、有装李庄的、有装陈有西的等等，假想了470多个问题，打印下来，让这些证人背，每天要考核的。可是农民不认字，龚刚华除了写龚刚华这三个字第四个字都不认识，背不过怎么办?背不过警察教你一个方法：无论李庄、陈有西问，都说不晓得、晓不得、脑壳疼，只要你们一说脑壳疼，我们和审判长会掩护你撤退(退庭)的，这些黑幕，他们都给检察官暴露了，而且这个录像我也给最高检察院和重庆一中院提供了。

他们制造李庄案的黑幕还有很多，其中郭维国如何软硬兼施的诱骗龚刚模，如果配合举报李庄，可以退还你3000万，如果给脸不要脸，就加大力度，王智任何对他拳打脚踢、熊峰如何在腊月天对他泼冷水用电风扇吹，为的就是要举报李庄的口供，重庆原来报道的，什么凌晨2点按响警铃举报李庄，纯粹是胡扯，一起真相，都将大白于天下。这些公然徇私枉法的警察，如果不受到法律的制裁，我们何谈依法治国!老百姓会怎么看待我们的执法者。

今年四月，我在西安参加民营经济研讨会，龚刚华龚云飞开车从重庆赶过去，在我的房间，给他们进行了录像，童之伟的教授的声音和画面在里面也有，何兵、陈有西也都在，主要是陈有西的提问，他占了90%的时间，回京后，我委托央视的朋友为这些录像配了字幕，这个我也让最高人民检察院看了，我那天去重庆一中院，把这些视频都拷贝给了他们，当然，还有很多，还没有爆出，我准备在再审开庭时再当庭提交，我们大家，都是那一段历史的见证者和经历者，李庄案一二审的情景也还都历历在目。童之伟教授录像时还厉声问：说，他们怎么教给你们的?后来我怕吓着他们，当时童之伟教授义愤填膺的，在最高检，当着国家最高检察机关的面，他们诉说了出来，检察官们也很惊讶：重庆这么办案啊!

那天，我们强调要求，最高检组成特别调查机构，只要是重庆之外的检察院就行，北京、天津、上海、内蒙古西藏的检察院都行，就是不能让重庆检察院来查重庆的专案组，因为他们的专案组里面不仅仅有公安，还有法院、检察院的，甚至还有武警，你让他们自己查自己，很难体现出公正和公平。

重庆这几年发生的事，触目惊心的很多，昨天，我在重庆刚刚接访了一个叫陈贵学的民营企业家，四川黔江的一个亿万富豪，有十几亿的资产，很老实一个人，50多岁了，从未没进过派出所，每年交7千万的税，有好几千员工，公安局突然有一天把他抓了，说!给谁行过贿?人家说没行过贿，专案组说我们干了这么多年都没你挣的多，你不玩儿黑社会不行贿怎么可能有这么多钱?吊起来，打。我拍了照片还拍了视频，一个人什么罪没有，竟然进去就给戴死刑犯的脚镣，结果砸脚镣时，用力过大，钢钉都砸肉里去了，脚上留下一个黑洞。这些照片和视频都在我这儿，某省原省委书记的秘书陪着他一起来的，中央电视台、人民日报的记者，正好都在我的房间，都目睹了这一切。

最残忍的是，给他弄到老虎凳上，拿铁链子勒着嘴往后拉，把他两边的下牙一共拉掉了6颗。这个视频如果大家想看，等会儿散了会，我可以让你们看，给他录像之前，我还征求了这位陈总的意见，我要给你拍照，你同意不同意?他说同意!他叫陈贵学，也是个亿万富豪。

重庆打黑，凤凰卫视、网易、新浪等各大网站这几天也都在说李庄案，另外再说重庆的彭志民案，一块地就上千亿，陈明亮案，一个酒店就几十亿，黎强、龚刚模、管串……等案，那个也不是十亿八亿的，我曾经说一个观点，重庆打黑没收的资产是成百上千亿，成百上千，在这儿是一个形容词，其实何止千亿，注意，资产并不全是现金人民币，既包括固定资产，也包括流的资产，甚至包括债权，都是资产。至于打黑期间到底弄了多少现金?现在重庆官方没有精确的公布。因为没有官方的正式公布，所以我从非正式的官方渠道，找到了重庆一个副厅级领导，我说你帮我查查到底入国库有多少钱?他说重庆打黑入国库的就是9个多亿，反正不到10亿。你想想，仅一个李俊案，起诉前，还没有开庭呢，就从他们公司帐上划走了3亿多现金，彭志民、陈明亮、管串、黎强……还有很多人，这些人的家属都来找过我，而且还不是一次两次，李俊的俊峰集团，我们昨天在重庆还在那盯着这事儿。抓他们没几天，就从他们公司帐上追缴了6800万，填了一个“追缴”，既不叫罚没，也不叫没收，叫追缴，开票人是谁呢?是重庆公安局沙坪坝分局，追缴到什么帐号呢?财政局有个打黑专号，收款单位叫重庆市沙坪坝区财政局打黑专号，注意，这个专号，可不是财政局掌控，而是由警方专案组控制。

重庆万州的管串案，竟然把人家的一栋大楼，当作犯罪工具给没收了。

打黑高峰的时候，每个专案组都在想办法弄钱，有个被告人出来以后跟我说，审我的时候，那个警察的电话就响了，说6点以前必须报数，今天是多少?今天我们弄了1700万，那个说我们3900万，那边说等着用钱呢。赃款随案移送，是基本的法律常识，无论是钱还是物，还是凶器、还是视听资料，任何一个刑事案件侦察机关侦查终结以后，都应该移送到检察院，如果不便移送的，得罗列清单，交到检察院，检察院审查起诉之后，移交法院，法院终审判决，该怎么执行就怎么执行，而在当时的重庆，这些统统乱来。

李俊案的被告有好几十人，判决也不涉及公司犯罪，你追缴的这些，都是公司账上的财产，而公司是由若干名股东组成的。你没有判公司的财产罪，为什么从公司帐上划这么多钱呢?李俊的各个公司，挂名董事长都是用哥哥、弟弟、妹妹、姐夫、外甥，全是这样的人，哭笑不得的是俊峰置业的董事长，他是李俊的五哥叫李修武，原本是湖北长江边上一个打鱼的，李俊注册的这个公司就用他哥哥名字注册的，这个哥哥什么事儿都不管，任何事都没做，就因为他是挂名董事长，就把他以及很多员工，包括老婆、兄弟、侄子、外甥统统抓起来，认定李俊是黑老大，可李俊跑了，就矬子里面拔将军把，抓他哥哥当老大，判哥哥李修武无期，这个人，我们现在也正在帮他申诉。

自去年我6月11号出监狱，当时重庆打黑还在如日中天，我四次秘密前往重庆，主要是为了找我藏在龚刚模太太在肿瘤医院病房里洗手间藏匿的录音录像和照片。还有就是搜寻他们刑讯逼供的黑打证据。郭为国、王智他们把我从北京秘密抓到重庆，第一天审讯的第一句话就是：告诉你，我们已经开会决定了，这次不把你送到监狱，我这警服就不穿了!我当时还不信邪，一审开庭，跟他们强烈对抗，讲事实、将法律、讲证据、将程序，最后一看，没用!照样判你两年半。他们从肿瘤医院抓走我的时候，我在车上跟他们争执，他们当时就说了，你如果这态度非判你不可。

当年参与抓捕龚刚模的，是江北分局的刑警支队长带人抓的，最后他也得罪了王立军，为什么得罪了王立军呢?因为抓捕前，应该第一个先通知王局，让王局带着枪，拿着对讲机，准备好摄像，然后让王局第一个冲去，现场给他拍照!结果，他们擅自行动，没有告知王局，就把疑犯给抓了，王局比较生气，说你们以后行动前要提前报告，不得擅自行动，其实，就是没有给他摆拍的机会嘛，这是第一。第二个原因，龚刚模本来是一个个案，王局他们非要把他包装成黑社会，就把与龚刚模不相干的很多罪行套在龚刚模身上，以图全部没收他的财产，这位队长对此有不同意见，后来被边缘化，把他发配到边远区县万州，让他去搞当地的区委书记和区长公安局长的黑材料。后来这个支队长也被王立军拿掉，关押了几个月，还被那个叫熊峰的警察打断左侧锁骨。现在家中休养，没有任何说法。

还有一个世人皆知的王立军摆拍的闹剧，他弄了一个重庆千余名特警乘专列去重庆的秀山，说那有一个地下兵工厂，把秀山包围起来，把央视也骗来，架好摄像机，王局穿着黑皮大衣，戴着黑皮手套，手拿对讲机，准备好了吧?开始!警察天兵天将，疑犯丢盔弃甲落荒而逃，警方大获全胜，其实，哪有什么地下兵工厂啊?就几个农民弄两把锉刀和老虎钳，当初查获的没有那么多枪支，怎么办?就把各个分局十多年前收缴的几千支锈迹斑斑枪拉过来摆好，央视架好摄像机，开拍，看看、看看，地下兵工厂啊，造了这么多枪啊。当时那个区的公安分局副局长也协助了王立军摆拍，后来被王立军提拔到市区任职，后来因为向公安部揭发王立军他们刑讯逼供打死疑犯，一个四川南充的，一个重庆当地的，非得逼着他们承认“3.19”枪案是他们所谓，王立军知道被大小报告后，斥责他吃里爬外，也被拿下，说他黑社会保护伞，关了一年多，打的遍体鳞伤，最后也是什么没有查出来，放了，这个人现在也成了我的朋友，要求控告。枪是从那弄来的?都是从各区县分局调来的，而且给他们下达指标，每个分局送来多少，就为了充数，让央视摆拍。

薄王当初为了造势，请了很多著名人士，去重庆为他们摇旗呐喊，去的人都要参观打黑成功展，打黑展厅门口第一张大照片就是李庄，谁来参观，王立军就指着我的照片向人家介绍：看看!这就是中国最黑律师。到底谁黑?德平部长对这几年的重庆也都有深刻了解，也是深恶痛绝的，大家也都知道。为什么我现在每个月去重庆?就是去挖掘当年的黑打内幕，在重庆，我发现一个特别痛心的现象，就要很多善良的老百姓仍在说薄书记好、王立军好，不少老百姓可真这么说，童老师在重庆可能也听到过这样的说法，对这种现象怎么看?老百姓不是政治家，有那样的高瞻远瞩，他们也不是经济学家，有那样的远见卓识，他们更不是法学家，有那样的独具慧眼，他们的感情很朴素，因为他们的确看到了当时眼前的利益，但他们也确实看不透阴谋家内在的野心，但你还不能说他们觉悟低，很多年前，我突然明白了，我很早以前为了去找一个人，到过一次传销现场，那是他们在推销韩国进口的爽安康摇摆机，这个人现在加拿大，那个机器当时4千多块钱，一个传销会两个小时，那个传销老师把在场的几百人给你弄的热血沸腾，激情澎湃，让你几天以后平静不了，天天就想着成为亿万富豪。重庆这四年，就是一个最大的传销大会，我估计老百姓十年也恢复不了，他得慢慢的醒悟。所以说要不把他们野蛮的法西斯暴政真相揭露出来，把他们的罪恶和丑陋揭露出来，很多民众还蒙在鼓里，那样，我们就是历史的罪人。

童老师刚才说了，反思重庆模式的教训，实际上这些词儿用的太温柔，我觉得，重庆那几年就是法西斯暴政，那根本就不是什么法治，因为那儿根本没有法治。

前两天在重庆，从机场接我到住酒店，从酒店到法院，从法院到机场，平时去饭店，陪同我的有一个人，这个人你们也可以记一下，姓忻，叫忻建威，他老家是凉山彝族自治区的，是王立军51个秘书里面的第三个秘书，王立军在重庆也就两、三年，51个秘书，最短的，一天滚蛋，最长的就是他，跟了4个月，那天，在我住的酒店房间，中央电视台、人民日报社、新华社等很多媒体都在，他穿着警服来了。那几天，我去哪儿他都亲自开车，说，李庄我保护着你!没事儿!当着十几家记者的面，我说你穿着警服不怕暴露身份?他说我不怕!后来记者就问他，到底王立军是个什么人?他就给讲了两个故事，他说我是他最长的一任秘书，包括给他拿鞋，喝水我得给他倒，这些活都得干。我就顶撞了他两回：第一回是在天来大酒店，我这次也是住在天来大酒店，我就住王立军那个房间，窗外就是女子交巡警支队，我还拍了张照片。他就讲，王立军来了以后他就住这儿，旁边是女子交巡警支队，有一天，王局来个朋友，让我给开两天房，比如4号、5号两天，6号过12点了，房卡再去刷打不开门了，结果那天6号吃饭晚了一点，1点多他们才回来，王立军就陪着朋友回房间，一刷卡打不开们门，王立军急了，从6楼下到大厅，忻建威!忻建威!在哪呢?王局我在这儿呢!你他妈了个X……破口大骂，你们重庆警察都是残联的，你是不是残联派来的?房间到点了你不知道续房卡?我说王局你让我定两天我就定了两天，王局大骂：滚蛋，马上滚!就这么，滚了，他原来是保密室副主任、110指挥中心副主任，副处级干部，滚了没一个月，王局把他当作黑社会保护伞给抓了。王立军就这么无法无天，他看着谁不顺眼就马上拿下。忻建威的事，还有一个问题，既没有拘留也没有逮捕，没有任何司法手续，什么手续都没有，就给关押了300多天，打的两耳出血，他现在找我是什么意思?我说你想干嘛?组织都给你平反了，官复原职还给你配辆车，你还想怎样呢?他说我还想追究他，追究他漏罪。他的原话是，文强如果能枪毙一次，王立军够枪毙100次了。

这样的人、这样的事，在当年的重庆比比皆是，我现在想起来重庆市长在清华大学的演讲，说我们重庆打黑没有刑讯逼供，可能市长不管政法，或者说不大知道内情。何兵，你们政法大学有个吴法天教授，他曾说重庆打黑，有错案吗?有，请指出来。这句话别人听了可能无所谓，但对我刺激太大，我马上在网上回应，说重庆打黑，有一个对的案件吗?如果有。请指出来!我还当场打擂，你们重庆公检法系统，我不管你多少人，你们找一个打黑期间你们认为最完美无暇的案子，找一个，一个即可，拿来放这儿，我李庄十分钟不给你戳破，我愿意再次回去坐牢。

重庆的问题，我讲50天都讲不完，最近很多天我都没休息好，因为大量重庆老百姓在我这儿登记挂号，有很多很多，一共好几十个了，咱们今天这个会议的题目是依法治国，实际上法制很简单，那么多法学家、法学博士，法制是个什么东西呢?就是将法形成一种制度，再用这种制度去规范、约束人们的一种游戏规则。如果超出了这个游戏规则范围和界限，那是不行的，那就不是法治。

你说重庆这几年，是法治吗，我们这个社会如果总是强调法的严厉，过分的夸大法的作用是不行的，那样做会怨声载道，但你不讲法，总是讲德，老百姓把法当儿戏也不行，怎么把法和德有机的结合起来?这是关键，我在里面《论语》看了好几遍，其中孔子说的“道之以政、齐之以刑，民免而无耻，道之以德，齐之以礼，有耻且格。”意思就是你用高压、酷政去严打，老百姓被迫守法，内心的廉耻之心是没有的，而用德和礼去感化、疏导他们，让他们轻松愉快的生活、从内心去自觉自愿的遵纪守法。这才是依法治国的最高境界，重庆打黑时期，有些人说那时社会治安确实好，我想说，我国的文革和希特勒统治德国的时期，那是人类历史上社会治安最好的时期。如果让你去主政重庆，随地吐痰乱扔烟头，抓起来判刑，小偷小摸抓起来枪毙，那叫法治吗，那叫野蛮法西斯暴政下的恐怖，那不是法治。

时间关系，我就讲到这儿吧，有机会我愿意回答大家的任何提问。

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